Co myślicie na temat zmiany biegów bez sprzęgła?

[zbyl]

I tam ogolnie ja tez zostaje przy opcji ze przy szybkiej jezdzie
czytaj ponizej 7 tys. nie zlazi biegi mi wchodza perfekcyjnie bez sprzegla oczywscie
nie redukuje bez... Ale wchodza wtedy cicho szybko i bez zgrzytania.




zbyl

[Yaco]

Umiejętna zmiana biegów bez uzycia sprzęgła nie ma jakiegokolwiek szkodliwego wpływu na trwałość silnika i skrzyni. Niedowiarkom sugeruje przejechać się jako plecak z kimś, kto potrafi zmieniać przełożenia bez użycia klamki. Zdziwicie się jak cicho i bez szarpnięć można zmieniać biegi. Dla przykładu - większość osób używających sprzęgła przy zmianie biegów w górę robi to tak:
1. Wciśnięcie klamki sprzęgła z jednoczesnym zamknięciem gazu.
2. Naciśnięcie dzwigni zmiany biegów.
3. Puszczenie sprzęgła z jednoczesnym dodaniem gazu.
Nas interesuje głównie pkt.2 - w większości przypadków w chwili wrzucania wyższego biegu obroty silnika są stosunkowo bliskie obrotom jałowym (powiedzmy 2-3 tys.). Warto zaznaczyć, że zazwyczaj zmieniamy bieg w górę w okolicach maksymalnej mocy lub maks. momencie - co daje nam powiedzmy 9000 obr/min. Ponieważ różnice w obrotach silnika pomiędzy poszczególnymi przełożeniami to ok. 1 tysiąc obr/min (przy tej samej prędkości), silnik po zmianie chce kręcić się ok. 8000 obr/min. Niestety my wcisnęliśmy sprzęgło i mamy zamknęty gaz - tak więc róznica między rzeczywistą (2-3tys.), a wymaganą predkością obrotową silnika (8 tys.) wynosi jakieś 5-6 tys. obr/min. W takiej sytuacji bieg wchodzi z wyraźnym "strzałem", skrzynia dostaje po dupie... (po kłach )

Dla odmiany bez sprzęgła wyglada to tak:
1. Wciskamy z wyczuciem (trzeba potrenować) dzwignię zmiany biegów.
2. Odejmujemy delikatnie gaz (też trzeba poćwiczyć ) obroty spadają o ok. 1tys.
3. Na skutek dopasowania obrotów zębatek bieg "sam" wskakuje, szybko, cicho i przyjemnie...
4. Szpula!!

Nie wypowiadam się odnośnie redukowania biegów bez sprzęgła ponieważ sam robie to na szybkim półsprzęgle - wtedy skrzynia w RC36I najlepiej to znosi. W RC36II (sprawdzałem na sprzęcie Pawła) redukcje bez sprzęgła też wychodzą miodnie.

[zbyl]

No wlasnie i zgadzam sie z Yaro i podpsuje sie 2 rekami
Po prostu bez sprzegla biegi same mi wpadaja deliktanie trzymam noge do gory az poczujesz delikatny opor potem odpuscic gaz i bieg sam zaskoczy ))


pozdrowka
zbyl

[Lucek]

z tym sie zgadzam od poczatku tak jak pisaem,ze wchodza ciszej i lzej bez sprzegal niz czasem z. pod warunkiem ze robi to sie szybko i zdecydowanie... co do szkodliwosci to.... hmmmm jak dla mnie po cos jest ta klamka i nie tylko do ruszania przeciez z 1
pzdr

[ppamula]

my wcisnęliśmy sprzęgło i ... W takiej sytuacji bieg wchodzi z wyraźnym "strzałem", skrzynia dostaje po dupie... (po kłach )

Jaco, nie bardzo sie zgaszam z Tobą. Jak sprzegło jest wciśnięte to skrzynia ciągnie tylko kilka zębatek i koszyk sprzęgła i to daje moment bezwładności który uderza w zęby przy zapinaniu sąsiedniego biegu.

A jak sprzęgło jest sespolone to do tego dochodzi wał korbowy, korbowody, tłoki, wałki rozrządu, koła zębate rozrządu, klawiatura, zawory itp i na dodatek sprzężanie mieszanki. Przyznasz że moment bezwładności takiego układu jest wielediesiat razy większy od poprzedniego. Stąd stosowane jest sprzęgło. Prawa fizyki.
Ale każdy robi jak chce.
szerokiej

[zbyl]

Ok ale jak wiadomo zadanie sprzegla jest poslizg jego przy gwaltownych zmianach
obciazenia sprzeglo ma takie zadanie chronic przed tym
pozatym bez sprzegla by sie nie dalo wrzucic jedynki
Zalezy od konstrukcji skrzyni oczywiscie a motocyklowe nie wszystkie ale sa do tego
przystosowane.

zbyl

[Yaco]

my wcisnęliśmy sprzęgło i ... W takiej sytuacji bieg wchodzi z wyraźnym "strzałem", skrzynia dostaje po dupie... (po kłach )

Jaco, nie bardzo sie zgaszam z Tobą. Jak sprzegło jest wciśnięte to skrzynia ciągnie tylko kilka zębatek i koszyk sprzęgła i to daje moment bezwładności który uderza w zęby przy zapinaniu sąsiedniego biegu.

A jak sprzęgło jest sespolone to do tego dochodzi wał korbowy, korbowody, tłoki, wałki rozrządu, koła zębate rozrządu, klawiatura, zawory itp i na dodatek sprzężanie mieszanki. Przyznasz że moment bezwładności takiego układu jest wielediesiat razy większy od poprzedniego. Stąd stosowane jest sprzęgło. Prawa fizyki.
Ale każdy robi jak chce.
szerokiej

Po prostu spróbuj, poćwicz i posłuchaj jakie dogłosy dochodzą ze skrzyni. Dla mnie jednoznacznym wyznacznikiem szkodliwości dla skrzyni jest odgłos jaki powstaje przy zmianie biegu. Wciskając sprzęgło duużo trudniej cicho zmieniać przełożenia. Dodatkowo poświadcza to fak, iż większość wielokrotnie bardziej doświadczonych ode mnie motocyklistów zmienia biegi bez klamy.

PS. Opisz, jak redukujesz biegi?

PS2. Jeżeli obroty silnika i trybów zapinanego biegu są takie same, to jakie znaczenie ma bezwładność któregokolwiek z układów?

[RAFAL]

my wcisnęliśmy sprzęgło i ... W takiej sytuacji bieg wchodzi z wyraźnym "strzałem", skrzynia dostaje po dupie... (po kłach )

Jaco, nie bardzo sie zgaszam z Tobą. Jak sprzegło jest wciśnięte to skrzynia ciągnie tylko kilka zębatek i koszyk sprzęgła i to daje moment bezwładności który uderza w zęby przy zapinaniu sąsiedniego biegu.

A jak sprzęgło jest sespolone to do tego dochodzi wał korbowy, korbowody, tłoki, wałki rozrządu, koła zębate rozrządu, klawiatura, zawory itp i na dodatek sprzężanie mieszanki. Przyznasz że moment bezwładności takiego układu jest wielediesiat razy większy od poprzedniego. Stąd stosowane jest sprzęgło. Prawa fizyki.
Ale każdy robi jak chce.
szerokiej

Po prostu spróbuj, poćwicz i posłuchaj jakie dogłosy dochodzą ze skrzyni. Dla mnie jednoznacznym wyznacznikiem szkodliwości dla skrzyni jest odgłos jaki powstaje przy zmianie biegu. Wciskając sprzęgło duużo trudniej cicho zmieniać przełożenia. Dodatkowo poświadcza to fak, iż większość wielokrotnie bardziej doświadczonych ode mnie motocyklistów zmienia biegi bez klamy.

PS. Opisz, jak redukujesz biegi?

PS2. Jeżeli obroty silnika i trybów zapinanego biegu są takie same, to jakie znaczenie ma bezwładność któregokolwiek z układów?

Do ciwebie wyznacznikiem ze jest coś nie tak ze skrzynią jest jej chałas,napisz lepiej ile razy ci nie wszedł bieg bez szprzęgła i ile razy przejechałeś po zębach.

[Yaco]

Jaco, nie bardzo sie zgaszam z Tobą. Jak sprzegło jest wciśnięte to skrzynia ciągnie tylko kilka zębatek i koszyk sprzęgła i to daje moment bezwładności który uderza w zęby przy zapinaniu sąsiedniego biegu.

A jak sprzęgło jest sespolone to do tego dochodzi wał korbowy, korbowody, tłoki, wałki rozrządu, koła zębate rozrządu, klawiatura, zawory itp i na dodatek sprzężanie mieszanki. Przyznasz że moment bezwładności takiego układu jest wielediesiat razy większy od poprzedniego. Stąd stosowane jest sprzęgło. Prawa fizyki.
Ale każdy robi jak chce.
szerokiej

Po prostu spróbuj, poćwicz i posłuchaj jakie dogłosy dochodzą ze skrzyni. Dla mnie jednoznacznym wyznacznikiem szkodliwości dla skrzyni jest odgłos jaki powstaje przy zmianie biegu. Wciskając sprzęgło duużo trudniej cicho zmieniać przełożenia. Dodatkowo poświadcza to fak, iż większość wielokrotnie bardziej doświadczonych ode mnie motocyklistów zmienia biegi bez klamy.

PS. Opisz, jak redukujesz biegi?

PS2. Jeżeli obroty silnika i trybów zapinanego biegu są takie same, to jakie znaczenie ma bezwładność któregokolwiek z układów?

Do ciwebie wyznacznikiem ze jest coś nie tak ze skrzynią jest jej chałas,napisz lepiej ile razy ci nie wszedł bieg bez szprzęgła i ile razy przejechałeś po zębach.

W VFR jeszcze mi się to nie zdazyło Przy redukcjach kilka razy nie zszedł bieg w dół, ale nie wpadał "międzybieg" - po prostu bieg nie redukował się. Odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś dokładnie moich wypocin. Podejrzewam, że rozpieprzona skrzynia wcale nie musi hałasować. Dla mnie wyznacznikiem jak został zmieniony bieg, jest głośność słyszalnego uderzenia kłów sprzęgających tryby. Zmiana biegów bez sprzęgła (w moim przypadku (jeśli ktoś nie potrafi to rzeczywiście może być inaczej) jest zazwyczaj zdecydowanie cichsza. Podchwytliwe pytanie - jeżeli walniesz w coś młotkiem raz mocno, a drugi raz słabo - to kiedy będzie głośniej? Które uderzenie może spowodować więcej szkód?
Nie zamierzam nikogo szmuszać - jeżeli ktoś nie potrafi i zmiana biegów bez sprzęgła powoduje wpadanie "międzybiegów" i chrobotanie kłów to inna bajka...

PS. RAFAŁ - Chrobotanie nie powstaje na zębach tylko na sprzęgłach kłowych.

[cristo]

Oki, troche z innej beczki.
Jak bezproblemowo zmieniac biegi w dol? W gore to zaden problem.
Czasami to sie przydaje, chociazby jakas awaria, lub bolacy lewy nadgarstek. Dobrze byloby wiedziec.

[Lucek]

dokladnie tak samo jak w gore. w momencie zamykania manety walnij dzwignie w dol.
wiem wiem boisz sie ze bedzie 'dentysta'? tez tak myslalem.jak zrobbisz to szybko i zdecydowanie to pojdzie jak po masle (lub Ramie)

[Pawel]

Jazda bez sprzęgła jak się unie to robić, jest bezpieczniejsza dla skrzyni biegów niż jazda ze sprzęgłem, jak się tegorobić nie umie. Yaco mówi prawdę o głośności zapinania biegów. A co do nieudanych zapięć - mi się to jeszcze nie przytrafiło. Trzeba tyko panować nad prawą ręką i lewą noga. Zgranie obrotów to podstawa.

W swojej VFR sprzęgło używam ewentualnie do zmiany w dół, ale jest to tylko lekkie muśnięcie klamki, tak jakby go nawet nie było. Trwa to chwilę i wraz z przegazówką pozwala na pewną i cichą zmianę biegów.

Paweł

PS. Jak ktoś ma małą kamerę wideo to jestem gotów zrobić filmik pokazujący zmianę biegów bez sprzęgła oraz jak samo sprzęgło uzywać by mialo to sens. Ktoś chętny??

[cristo]

dokladnie tak samo jak w gore. w momencie zamykania manety walnij dzwignie w dol.

Dzieki Luke. Sprawdzilem - dziala.
Moze i takie zmiany sa bezpieczniejsze dla silnika, ale jakos wydaje mi sie, ze to sprzeglo jednak po cos wymyslili
Tak czy inaczej wiedza moze sie kiedys sprzydac. Tnx

[Krajan]

ja jestem zdania że skoro jest sprzęgło to trzeba z tego korzystać.. staram się jak najlepiej obchodzić z Moją VFR-ką.. a dzisiaj dała mi wszystko to czego oczekuję od motocykla -- Nie SPRZEDAJE (ogłoszenie nie aktualne)

ps. czy to nie Ciebie CRISTO mijałem dzisiaj (03.09) na trasie Kraków-Sandomierz niedaleko Łoniowa a potem między Tarnowem a Krakowem ?? Taka ładna VFR 800 czerwona?? Grupa 4 moto ..

[Pawel]

ze to sprzeglo jednak po cos wymyslili

Trzeba jakoś ruszać .

Pawel