lancuch ciagnie a jak to jest z walem

[Yaco]

F6, która powoduje rozciąganie tylnego zawieszenia.

Zaprzeczam. F6 co najwyżej może zginać wahacz i tto przy założeniu zatarcia jego łożysk.

Dokładnie to samo można by było powiedzieć o F3. Poza tym przy zatartych łożyskach wahacza to łatwo można się wyglebić i nici z podnoszenia zadupka...

[jaroslawp]

Zgadzam się z Yaco, dokładnie to samo widzę na tych rysunkach. Szkada tylko, że zawsze mam problem z opisaniem takich rysunków w wzór, a co za tym idzie wytłumaczeniem innym co te wektory oznaczają w praktyce - dlatego nie cierpię fizyki.

[DARAYAVAHUS]

Jakoś te teorie do mnie nie trafiają. Bo jeszcze nie spotkałem motocykla, napędzanego łańcuchem, któremu przy starcie tył (zadupek, nie koło) by się unosił
Owszem, motocykle pędzone tzw. wałem kardana mają tendencję do unoszenia zadupka. Wynika to ze specyfiki tego napędu. Wiem, bo jeździłęm XJ900 przez 2 sezony, i zaobserwowałem również to zjawisko na Intruzie 1,4.
I choćbyśmy nie wiem jakie teorie tu wymyślali, jest tak, że moto pędzone łańcuchem podczas przyśpieszania "siada", a na "kardanie" się "podnosi"

[SOWA]

Jeśli wyobrazisz sobie motocykl postawiony na centralce. Następnie złapiesz go za oponę w miejscu teoretycznego styku z podłożem i zaczniesz pchać w kierunku przodu to co zacznie dziać się z wahaczem?

No moim zdaniem będzie ściskany.
Anaklizuję ten rysunek i w żaden sposób nie mogę zsynchronizować swego toku z waszym. Gdyby silnik rwał się do lotu i ciągnął za sobą leniwe koło to mielibyśmy sytuację, którą opisuje Yaco czyli ciągnięcie wahacza. Ale zdaje się, że rozważamy przyspieszanie. Wówczas rozciągany (w uproszczeniu) jest łańcuch, za sprawą którego tylne koło rwie się do lotu i popycha całą konstrukcję, używając do tego właśnie wahacza. Zastajemy w rezultacie taki zestaw zdarzeń, że z jednej strony mamy koło pragnące się przemieścić np. w lewo, a z drugiej resztę moto próbujące pozostać w spokoju, a więc oddziałujące na żwawe koło z taką samą, tyle że odwrotnie skierowaną siłą. Klasyczny pojedynek potworów. A między nimi biedny uciśniony wahacz.

[donJakubo]

Jakoś te teorie do mnie nie trafiają. Bo jeszcze nie spotkałem motocykla, napędzanego łańcuchem, któremu przy starcie tył (zadupek, nie koło) by się unosił

to zapraszam do siebie, pokaże Ci swoj

[DARAYAVAHUS]

to zapraszam do siebie, pokaże Ci swoj

Mam nadzieję, że chodzi o moto

Chyba muszę się swojemu przyjrzeć dokładniej, skoro twierdzicie, że jest inaczej

[donJakubo]

oj swintuch

[jaroslawp]

Jeszcze inaczej: Jeżeli oś koła będzie niżej niż oś mocowania wachacza do ramy (w odniesieniu poziomu), to przy rozpędzaniu zawieszenie będzie się rozwierać; jeżeli oś koła będzie powyżej osi wachacza to zawiecha zostanie ściśnięta.

[Yaco]

jarosławp - traktuj cały zespół koło+wahacz jako ramie siły, ponieważ siła, która pcha motocykl jest zaczepiona w punkcie styku opony z asfaltem.

Niestety DARAYAVAHUS (uffffff) muszę Cię rozczarować. Wszystkie motocykle z napędem na tył unoszą się w trakcie przyśpieszania (unosi się także przód).

[Yaco]

http://www.youtube.com/watch?v=fPafpBQou0k - tu widać to zjawisko.

[SOWA]

Ściskany/rozciągany nadal nie wiadomo. Albo Yaco walnij skruche albo będę musiał ja skruszeć. Ale co do zadupka to skacze jak zając. Nie przypuszczałem, że aż tak.
Lubię takie rozważanki.

[Yaco]

Walnąć trzeba browara, a nie skruchę .
Weź pod uwagę, że na hamowni moto jest przytroczone pasami, więc skacze mniej niż zwykle.
Kiedyś wszystko się wyjaśni.


Haaaa, właśnie. Kilka postów wcześniej napisałeś, że koło rwie się do lotu, a reszta motocykla chce pozostać w miejscu. Okay, wszystko w porządku. Zwróć tylko uwagę, że wahacz jest pod kątem, tzn punkt w którym motocykl "pcha wahacz w prawo" jest nieco wyżej od punktu w którym koło "pcha wahacz w lewo". Sugeruję małe doświadczenie. Weź długopis i usiądź prosto przed biurkiem. Wyobraź sobie, że krawędź biurka to podłoże po którym porusza się motocykl. Połóż długopis na biurku tak, jak przebiega linia wahacza w motocyklu - czyli pod lekkim skosem w stosunku do krawędzi biurka (podłoża). Koniec po lewej stronie nieco dalej od krawędzi niż ten z prawej. Następnie przyłóż palec wskazujący lewej dłoni do lewego końca długopisu, a prawej dłoni do prawego końca. Tymi palcami będziesz udawał siły działające na wahacz. Zacznij pchać lewym palcem w prawo i na odwrót. Długopis będzie chciał obrócić się zgodnie z ruchem wskazówek zegara. To jest właśnie zjawisko rozciągające tylne zawieszenie (nie wahacz).

[jaroslawp]

traktuj cały zespół koło+wahacz jako ramie siły

Tak traktuję. Mocowanie wachacza (zespołu koło+wahacz) jest punktem obrotu w stosunku do pozostałej części motocykla. Siła napędowa wprawdzie jest na styku opony i drogi, ale na wachacz przenoszoma jest przez oś koła (z założeniem, że siła tarcia na łożyskach jest pomijalna, nie ma momentu obrotowego na osi łączącej koło z wachaczem). I w ten sposób mamy jak wyżej napisałem.

[Yaco]

Tak by było, gdyby łańcuch nie działał na koło. Z punktu widzenia siły działającej na styku opony z podłożem zespół wahacz-koło jest sztywny. Ale mogę się mylić.

[jaroslawp]

Biorąc pod uwagę jak mały jest kąt alfa, to pewno siłę (a w zasadzie moment obrotowy, który powoduje) ciągnącego łańcucha można od biedy pominąć. Bynajmniej tak mi się wydaje.