VFR-OC Poland ForuM

Jak nie zgrzyta to raczej nie masz si? co martwic ,mo?e masz lekko zapowietrzony uk?ad hydrauliczny sprzeg?a ?

Stary, ten fatalny zgrzyt przy wrzucaniu jedynki jest niestety normal (mnie te? on strasznie wkurza), je?li moto jest zimne (a wtedy szarpni?cie jest najmocniejsze) mo?esz to zminimalizowac rozklejaj?c sprz?g?o - silnik zgaszony, jedynka, sprz?g?o wci?ni?te i przetaczasz maszyn? a? sprz?g?o "pu?ci", wtedy luzik odpalasz i jazda... Objaw ten jest normalny z dw?ch powod?w: po pierwsze w VFR-ce mamy mokre wielotarczowe sprz?g?a w kt?rych tarcze sprz?g?owe maj? tendencje do sklejania si? a po drugie: skrzynia bieg?w jest niezsynchronizowana, wi?c ka?da zmiana biegu to bezposrednie sprz?gni?cie pary z?batek poprzez sprz?g?a k?owe wykute na ich bokach i o ile w trakcie jazdy mo?emy - reguluj?c pr?dko?? obrotow? silnika - synchronizowa? obroty z?batek w skrzyni ?eby tego zgrzytu unikn??, to na postoju nic nie zrobisz - jeden trybik (po??czony z tylnym ko?em) stoi a drugi (ten nap?dzany od silnika) kr?ci si? z pewn? pr?dko?ci? obrotow?, teraz wrzucasz bieg i ...zgrzyt ! Teraz pewnie zrozumiej? sw?j wielki b??d wszyscy ci kt?rzy bezpo?rednio przed "zapi?ciem" jedynki wkr?caj? silnik na wysokie obroty...

No tak olo masz racje ,na duzych obrotach to nawet cie?ko wrzucic bieg i to co piszesz o rozklejaniu sprz?g?a to pomaga.

No to mam jak?? tam jasno?c odno?nie jedynki, a czy ten sam dzwiek powinien wystepowa r?wniez na innych biegach, (stuk+szarpni?cie). Domyslam sie ze skrzynia nie jest synchronizoana na zadnym biegu.

OLO a powiedz mi co s?dzisz o tym co wyczyta?em na innym forum, czyli o zmianie bieg?w bez wciskania sprzeg?a

Je?li chodzi o zmine bieg?w bez sprz?g?a to w g?re mo?na to roibi? przy odrobinie wprawy naprawde szybko (jak mi sie spieszy albo obje?dzam jaki? katamaran to w?asnie tak robie) redukcja niestety wymaga wi?cej ?wiecze?bo trzeba odpowiedni zgrac moment odj?cia gazu i zrzucenia biegu. Kiedy? jak mia?em CB400 calekim spory kawa?ek dorgi przejecha?em bez sprz?g?a bo mi sie klamka uj...odpad?a ;]

Bart pisze:OLO a powiedz mi co s?dzisz o tym co wyczyta?em na innym forum, czyli o zmianie bieg?w bez wciskania sprzeg?a

ja jezdze dosc czesto bez sprzegla. uzywam tylko do ruszenia. przy dobrej wprawie mozna przerzucic z 1 na 2 nawet przy niesportowej jezdzie. bo przy sportowej zmiana bez sprzegla to pikus. trzeba wyczuc odpowiedni moment, odpuscic ciut odpowiednio gazu, bieg w gore i gaz. w dol zmieniam ze sprzeglem i przegazowkami. potrafie juz jakos tam zamiatac tylem przy agresywnym hamowaniu. nawet dochodze do hoppingu

M?ody pisze: potrafie juz jakos tam zamiatac tylem przy agresywnym hamowaniu. nawet dochodze do hoppingu

Taaa, zamiatanie ogonem przy agresywnej redukcji przed winklem jest nawet przyjemne. Twarda rzeczywisto?? a nie jakie? tam sprz??a antyhoppingowe w tylnym kole. Czuj? si? wtedy prawie jak Rossi z tym, ?e prawie robi wielk? r??nic? .

Vlaad pisze:Czuj? si? wtedy prawie jak Rossi z tym, ?e prawie robi wielk? r??nic? .

He he rozwali?es mnie


a w temacie zmiany bez sprzegla to powiem Wam ze mnie chyba zal mojej male?kiej bo pr?bowa?em i jakos za zadne skarby nie chce wejsc, a na si?e sie boje no chyba ze to kwestia przebiegu samego moto, moze jest za maly na takie zabawy, ale pewnie sie myle

Spoko jak chesz zmienic
bieg bez sprzegla to zrob tak:

Lecisz sobie i delikatnie noga do gory
jakbys chcial zmienic bieg tak az poczujesz opor i trzymasz w takim stanie
nastepnie odejmujesz gazu i bieg sam powienien wskoczyc.
To tyle u mnie tak dziala ale nie uzywam tego sposobu.

zbyl

A nie szkoda Wam troch? skrzyni bieg?w? Przecie? ten kr?tki ruch palcami w kierunku klamki sprz?g?a chyba nie zu?ywa a? tak du?o kalorii

Wilson pisze:A nie szkoda Wam troch? skrzyni bieg?w? Przecie? ten kr?tki ruch palcami w kierunku klamki sprz?g?a chyba nie zu?ywa a? tak du?o kalorii

bylo wiele dyskusji na ten temat (na innych forach) i fachowcy mechanicy wypowiedzieli sie, ze nie ma skutkow ubocznych zmian biegow bez sprzegla, pod warunkiem, ze umie sie to robic. ja u siebie jak zmieniam bez sprzegla odbywa sie to bez zadnego szarpniecia, zgrzytu - jest to kwestia wprawy.

moge to mechanicznie wyjasnic:

sprzeglo rozlacza nam silnik i skrzynie biegow. zmiana biegu nastepuje jednakze w samej skrzyni biegow. bieg to sa zazebione tryby poprzez wypustki klowe. w przypadku gdy jest przenoszony moment, wystepuje sila ktora te tryby trzyma ze soba (wodzik nie trzyma biegow - on przesuwa tylko tryby). w przypadku gdy odejmiemy gaz, w ulamku sekundy wystepuje brak przenoszonego momentu i tryby mozna swobodnie rozsunac i zsunac inna kombinacje. sprzeglo tak naprawde sluzy po to, ze mamy dluzszy czas na rozsuniecie i zsuniecie trybow. kazdy nasz blad (za duze ujecie, male, gazu) doprowadzi do tego, ze moment z kola nie zostanie przeniesiony na silnik, a tylko na czesc skrzyni biegow. w przypadku zmiany bez sprzegla nie ma mozliwosci bledu. blad bedzie szarpnieciem motocykla.

Cholera, ale jestem w?ciek?y !!! Napisa?em ogromniastego posta i przez przypadek go skasowa?em !!! Wi?c teraz ju? w wielkim skr?cie !M?ody: jest du?o racji w tym co napisa?e? z tym ?e - to nie moment nap?dowy trzyma z?batki ze sob? ale inne mechanizmy w skrzyni. Si?a o kt?rej pisa?e? dzia?a dok?adnie odwrotnie - usi?uje trybiki rozdzieli?, i udaje si? jej to gdy skrzynie jest zu?yta (du?y przebieg albo brutalne traktowanie) albo niedok?adnie "wbijesz" bieg.
Ja nigdy nie zmieniam bieg?w bez sprz?g?a - nigdy nie by?em na torze (uwa?am ?e tylko tam ma to swoje uzasadnienie) a w normalnej je?dzie ceni? sobie p?ynno?? ruchu.

olo pisze:to nie moment nap?dowy trzyma z?batki ze sob? ale inne mechanizmy w skrzyni. Si?a o kt?rej pisa?e? dzia?a dok?adnie odwrotnie - usi?uje trybiki rozdzieli?, i udaje si? jej to gdy skrzynie jest zu?yta (du?y przebieg albo brutalne traktowanie) albo niedok?adnie "wbijesz" bieg.

olo, uwierz mi, niejedna skrzynie rozebralem i wiem jak to dziala na 100% za trzymanie biegu odpowiedzialne sa kly boczne trybow. sa one zeszlifowane pod katem okolo 3-5stopni do wewnatrz. przy przenoszeniu momentu wystepuje sila (wlasnie przez to zeszlifowanie) do wewnatrz, ktora sciska tryby ze soba. inne mechanizmy skrzyni, o ktorych wiele ludzi mysli, ze trzymaja wlasnie bieg, sluza po to, gdy w przypadku zmianu kierunku przenoszonego momentu wystepuje brak sil sciagajacych ku sobie tryby. wowczes te pomocnicze elementy "trzymaja" bieg, aby na jakis dziurach nie wypadl. dla niedowiarkow zawsze przeprowadzam eksperyment w warsztacie, gdzie elementy mam pod lapa: prosze wziac dwa tryby ze soba wspolpracujace po kazdym do reki, jednego napedzac (silnik), a drugiego hamowac (opor od kola). i wtedy je rozsunac. krate piwa, ze nikt nie da rady tryby moga byc od mz nawet

awaria skrzyni w przypadku wypadania biegu to wlasnie zuzyte kly. wtedy szybko szlag trafia wodzik (bo tryby sie notorycznie rozsuwaja i szlifuja wodzik). wiekszaosc ludzi po rozbiorce silnika stwierdza: padl mi wodzik, dlatego bieg wypada. rzeczywista sytuacja jest jednak zgola odwrotna; )

aktulanie na warsztacie przerabiany jest ten problem w GSXR1100W - wypada 2. kly wyraznie rozjechane, wodzik usmazony. gdzie przyczyna, a gdzie skutek?

powiem wam ze sprawdzilem i przy kreceniu powyzej 6tys obr biegi bez sprzegla wchodza bez mydla, idealnie jakbym uzywal sprzegla, natomiast przy mniejszych predkosciach biegi nie wchodza bez sprzegla
Wniosek: do normalnej jazdy tylko sprzeglo, przy ekstremach bez problemu mozna wrzucac bez (wchodza bez najmniejszego sgrzytu i w dodatku bardzo plynnie sie wtedy jezdzi nie tracac ulamkow na rozsprzeglanie) !