unikanie mandatow

[Gracek_01]

http://www.youtube.com/watch?v=2lPTWMt25Vg
Co o tym myślicie? Odnośnie straży miejskiej i mandatu za wycieraczką Sie zgodzę, ale jak przychodzi mandat ze zdjęciem na którym widnieje moja geba to bie wiem... Chyba, ze jadę wlasnie motocyklem i do końca przecież nie widać kto prowadzi...

[gpa]

Ale teraz jak przychodzi mandat to są tylko te formularze. Nie ma już załączonego zdjęcia samochodu z gębą. Nie wiem czemu już nie załączają, ale tak jest.

[Gacol]

Ale teraz jak przychodzi mandat to są tylko te formularze. Nie ma już załączonego zdjęcia samochodu z gębą. Nie wiem czemu już nie załączają, ale tak jest.

Oj tu sie mylisz. Dzisiaj odebrałem w pracy mandat z foto auta + twarzy( z okolic Poznania) Jakosc fatalna wiec poszedl do kosza

[jagna]

ITD nie wysyła fotek a straże tak, więc zależy czyj fotoaparat

[Gracek_01]

Hehe xd czyli mam rozumieć, ze Sie z tym zgadzacie i w takich przypadkach nie placicie za mandaty?

[Lukaszny]

A powiedz Gracek_01 - czy ten gość z filmiku wygląda Twoim zdaniem na prawnika? Na ławeczce w parku...

Ja Ci powiem jako praktyk: nie ma cudownego sposobu, że ktoś ułoży scenariusz jak uniknąć mandatu. W zderzeniu z machiną wymiaru sprawiedliwości sprawa o wykroczenie za nieprzyjęcie mandatu to 10-minutowa rozrywka, która w 99% kończy się ukaraniem sprawcy grzywną w takiej samej kwocie jak mandat + koszty procesu. W dodatku jak Ci przyjdzie mandat z drugiego końca Polski to będziesz gonił przed tamtejszy sądu mając szansę 1% na uniknięcie zapłaty powołując się na bełkot prawny tego typu poradników jak z linku?

[luktoy]

Ja Ci powiem jako praktyk: nie ma cudownego sposobu, że ktoś ułoży scenariusz jak uniknąć mandatu. W zderzeniu z machiną wymiaru sprawiedliwości sprawa o wykroczenie za nieprzyjęcie mandatu to 10-minutowa rozrywka, która w 99% kończy się ukaraniem sprawcy grzywną w takiej samej kwocie jak mandat + koszty procesu. W dodatku jak Ci przyjdzie mandat z drugiego końca Polski to będziesz gonił przed tamtejszy sądu mając szansę 1% na uniknięcie zapłaty powołując się na bełkot prawny tego typu poradników jak z linku?

Niestety mylisz odrobinę pojęcia. To co jest przysyłane przez Straż Miejską czy też ITD to nie żaden mandat. To jedynie informacja, że auto (bądź motocykl), którego, jak wynika z danych zawartych w CEPiK, jesteś właścicielem było przez kogoś prowadzone w danym miejscu i w danym czasie z określoną prędkością. Nic więcej. To nic innego jak informacja, że Organ ujawnił taki stan rzeczy. Nie mają żadnego dowodu na to, kto był sprawcą wykroczenia i liczą, że właściciel pojazdu przyzna się do niego jednocześnie dobrowolnie poddając się karze.

[Lukaszny]

Oczywiście, że ITD i Straż Miejska nie przesyłają od razu mandatu. Procesowo, z chwilą ujawnienia zdjęcia z fotoradaru wszczynają postępowanie wyjaśniające w sprawie o wykroczenie. Nie jest to więc pismo, które można sobie olać.

Art. 54. § 1. W celu ustalenia, czy istnieją podstawy do wystąpienia z wnioskiem o ukaranie oraz zebrania danych niezbędnych do sporządzenia wniosku o ukaranie, Policja przeprowadza czynności wyjaśniające. Czynności te w miarę możności należy podjąć w miejscu popełnienia czynu bezpośrednio po jego ujawnieniu i zakończyć w ciągu miesiąca.
Art. 56. § 1. Czynności wyjaśniające, o których mowa w art. 54, może także przeprowadzić prokurator lub zlecić je Policji.
§ 2. Przepisy art. 54 i 55 stosuje się odpowiednio do organów wskazanych w art. 17 § 2 i 3, w granicach ich właściwości, a także do innych organów, gdy ustawa tak stanowi.

Dla nich nie ma znaczenia czy sam się przyznasz, wskażesz innego czy nikogo nie podasz. Postępowanie i tak musi się zakończyć.
Pisaliśmy więcej o tym np. tutaj: http://prawne.org/straz-miejska-a-manda ... owy-t5242/

[Gracek_01]

No dobra... A co jeżeli załóżmy, chce sprzedać motocykl i przejedzie się nim typ którego nie znam i nastrzela fot, a na zdjęciu przecież widać tylko zakuty łeb, to wg Ciebie ja mam zapłacić owe mandaty?

[Lukaszny]

Jeśli dajesz moto człowiekowi, którego danych w żaden sposób nie weryfikujesz to Twoje zmartwienie i Twój problem. Punktów nie dostaniesz - natomiast mandat za niewskazanie kierowcy tak.

[luktoy]

[EDIT:] Sorry za przydługawość postu, ale jak czytam pierdoły to się powstrzymać nie mogę...

Jeśli dajesz moto człowiekowi, którego danych w żaden sposób nie weryfikujesz to Twoje zmartwienie i Twój problem. Punktów nie dostaniesz - natomiast mandat za niewskazanie kierowcy tak.

Skąd Ty masz takie informacje....?

Jest coś takiego jak Kodeks Karny. A tam, w części szczególnej, art 234 oraz 235 (jeżeli dobrze pamiętam) w którym opisano przestępstwo fałszywego oskarżenia. Działa to mniej więcej w ten sposób, że będąc traktowany przez Organ jako świadek, masz możliwość uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, które mogłoby Cię narazić na odpowiedzialność karną. I tym sposobem nie masz obowiązku ujawniania personaliów tego kto jechał Twoim sprzętem - bo zwyczajnie nie masz pewności, czy w trakcie ujawnienia wykroczenie to również on kierował czy może jego żona brat córka albo sąsiad.

Jeżeli zrobią fotkę motocykla przekraczającego prędkość i nie są w stanie ustalić personaliów kierującego - to ICH zmartwienie i ICH problem. A nie właściciela pojazdu!

Kolejna kwestia to nakładanie grzywien w postaci mandatów karnych. Mamy oczywiście prawo odmowy przyjęcia mandatu. I wtedy wniosek o ukaranie kierowany jest do Sądu. Ale mandat nałożyć można jedynie wtedy, kiedy brak jest wątpliwości co do osoby popełniającej wykroczenie oraz można jej przypisać winę w chwili popełnienia czynu zabronionego. Dzieje się tak np. w momencie, kiedy łapie nas patrol na przysłowiową suszarkę. Zatrzymuje nas Pan Policjant, bo zmierzył naszą prędkość, widział moment popełnienia wykroczenia, zatrzymał pojazd i ujawnił personalia kierującego - Poproszę prawo jazdy, dowód rejestracyjny, OC i dowód osobisty, jeżeli Pan posiada. Złapał na gorącym uczynku osobę popełniającą wykroczenie. Może nałożyć mandat.
Podstawowa kwestia to możliwość przypisania winy konkretnej osobie. Mając zdjęcie z fotoradaru, wiadomo tylko, że dany pojazd poruszał się z niedozwoloną prędkością i był przez kogoś kierowany. I zaczyna się cała zabawa z udowodnieniem kto jest winny prowadzenia pojazdu z nadmierną prędkością. Zabawa, z góry skazana na porażkę organów ścigania. I oni doskonale o tym wiedzą. Więc działają jak działają, strasząc obywateli wydumanymi sankcjami z nadzieją, że obywatel się przyzna. A wtedy w myśl zasady Confessio regina probationem est, mają gościa na widelcu i wlepiają mandat. Ale tylko dlatego, że sam się przyznał! Bo w żaden inny sposób nie są w stanie udowodnić, że to dany delikwent popełnił wykroczenie.

I na tym się to wszystko opiera. Na nieświadomości zwykłych ludzi, którzy otwierając pismo "Urzędowe" z "czerwonymi pieczątkami" są święcie przekonani, że wszystko co w nim napisane to prawda, i już lepiej wziąć te "trzy stówy" niż dostać w Sądzie 5 tysięcy.

Nie dajcie się robić w wała! Cytując klasyka:"Nigdy do niczego się nie przyznawaj. Jeśli złapią Cię za rękę, powiedz, że to nie Twoja ręka".


Sam piszesz:

Dla nich nie ma znaczenia czy sam się przyznasz, wskażesz innego czy nikogo nie podasz. Postępowanie i tak musi się zakończyć.

Jeżeli się nie przyznasz i nie wskażesz winnego (bo niby skąd masz mieć pewność kto jest winny???) to postępowanie się zakończy. Umorzeniem. Z powodu braku wykrycia sprawcy.

[Gracek_01]

Dlatego też mi Sie wydaje, ze koles ma rację i nie powinniśmy się przyznawać do mandatu

[luktoy]

Dlatego też mi Sie wydaje, ze koles ma rację i nie powinniśmy się przyznawać do mandatu

Otóż to.
Nie powinniśmy się przyznawać do popełnienia wykroczenia. To zadaniem organów ścigania jest prowadzenie postępowania wyjaśniającego, jak słusznie zauważył Kolega:

Art. 54. § 1. W celu ustalenia, czy istnieją podstawy do wystąpienia z wnioskiem o ukaranie oraz zebrania danych niezbędnych do sporządzenia wniosku o ukaranie, Policja przeprowadza czynności wyjaśniające. Czynności te w miarę możności należy podjąć w miejscu popełnienia czynu bezpośrednio po jego ujawnieniu i zakończyć w ciągu miesiąca.

Oczywiście pozostaje kwestia moralna. Ale to już każdy we własnym sumieniu powinien sobie rozstrzygnąć czy nasze ewentualne przyznanie się do winy spotyka się z jakimkolwiek moralnym ekwiwalentem ze strony naszego kochanego państwa nad Wisłą...

[Tomek Grudziądz]

Przyszło dzisiaj:
zdjęcie auta zrobione od tyłu w moim mieście
200 zł i 4 punkty karne lub 300 zł bez wskazania sprawcy
oświadczenie nr1,nr2 i nr3
Teraz się zastanawiam płacić czy nie płacić

[luktoy]

Nie płacić.
Możesz napisać takie pisemko: http://www.pracowniabart.pl/Mandat_ITD.pdf
Zdjęcie Ci przysłali, ale od tyłu. Napisz, żeby przysłali zdjęcie z wizerunkiem kierującego, to może rozpoznasz, ale pewności nie ma...
Do niczego się nie przyznawaj...
U mnie to działa w ten sposób: